Прорыв или афёра?
May. 26th, 2012 11:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
apximhdПо наводке Бори Морозова (http://barmaroz.livejournal.com/497886.html) прочитал публикацию на http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2012/05/24/490595
«Как сообщают разработчики технологии ECAT, первый LENR-генератор для домашнего пользования будет доступен уже в 2012-2013 годах – после прохождения сертификации. Скорее всего, это будет компактный (размером с два принтера) блок мощностью около 10 кВт, который сможет снабжать жилище дешевым теплом.
Сначала Андреа Росси назвал свою технологию холодным ядерным синтезом, в котором в качестве топлива выступает никель. Из-за этих «звучных» слов многие ученые сочли Росси шарлатаном, поскольку к холодному ядерному синтезу сегодня относятся скептически. Технология Росси на самом деле является низкоэнергетической ядерной реакцией (LENR), в которой никель сливается с водородом и трансмутирует в медь. Это экзотермический (с выделением тепла) ядерный процесс высвобождает энергию около 10 мегаэлектронвольт, что намного больше энергии, выделяемой в процессе сжигания водорода – 1,5 электронвольт. Таким образом, технология ECAT может производить более чем в миллион раз больше энергии, чем самые энергоэффективные химические процессы. При этом обилие никеля в земной коре делает ECAT одним из самых дешевых источников энергии, который, к тому же, не загрязняет окружающую среду»...
Полез искать подробности. Глупости пишут с обеих сторон. Так, блогер http://yyz-alterrus.livejournal.com/74154.html своё опровержение строит на том, что при реакции природного никеля протонами будет производиться 95,4% радиоактивных изотопов меди и только 4,5% стабильных изотопов. Но ведь никто не мешает использовать для реакции, например, очищенный изотоп 28Ni62 и получать на выходе стабильный изотоп меди 29Cu63.
Сильнее всего разочаровывает академик РАН Евгений Александров, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой: «Первое, что меня смущает, это утверждение о том, что имеет место ядерный синтез при реакции никеля с водородом с образованием меди. Дело в том, что ядерный синтез приводит к выделению энергии при слиянии „лёгких“ ядер. Границей „легкости“ служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии (практически эту энергию удаётся извлекать только в особых случаях очень тяжёлых ядер — уран, плутоний…). Так вот: никель тяжелее железа, а потому для его слияния с протоном (с образованием меди) нужно затратить энергию!» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор_энергии_Росси).
Ну хоть бы уважаемый академик взял в руки какой-нибудь справочник по ядерной физике, прежде чем говорить глупости на всю страну... А дело в том, что, с одной стороны, энергия связи ядра железа самая большая из всех, а с другой — как раз для выбранных двух изотопов имеет место исключение:
Энергия связи ядра 28Ni62 составляет 545,228 МэВ;
Энергия связи ядра 29Cu63 составляет 553,896 МэВ.
Это даёт положительный выход энергии 8.3×1011 Дж на моль. 1 кг никеля-62, превращаясь в 1 кг меди-63, выделяет 1,34×1013 Дж, что эквивалентно выделению мощности 0,4 МВт в течение года.
Так что не всё так просто как это пытаются представить критики. Тот же академик Александров признаётся: «в сообщении говорится о большом энергетическом выходе, который трудно подделать и в каковом факте трудно ошибиться».
Если Росси не врёт, то легко подсчитать, что для работы, например, ЛАЭС понадобится всего 10 тонн никеля-62 в год. На одном вагоне никеля электростанция сможет работать пять лет!
Не прикупить ли на всякий случай акций «Норильского никеля»...
«Как сообщают разработчики технологии ECAT, первый LENR-генератор для домашнего пользования будет доступен уже в 2012-2013 годах – после прохождения сертификации. Скорее всего, это будет компактный (размером с два принтера) блок мощностью около 10 кВт, который сможет снабжать жилище дешевым теплом.
Сначала Андреа Росси назвал свою технологию холодным ядерным синтезом, в котором в качестве топлива выступает никель. Из-за этих «звучных» слов многие ученые сочли Росси шарлатаном, поскольку к холодному ядерному синтезу сегодня относятся скептически. Технология Росси на самом деле является низкоэнергетической ядерной реакцией (LENR), в которой никель сливается с водородом и трансмутирует в медь. Это экзотермический (с выделением тепла) ядерный процесс высвобождает энергию около 10 мегаэлектронвольт, что намного больше энергии, выделяемой в процессе сжигания водорода – 1,5 электронвольт. Таким образом, технология ECAT может производить более чем в миллион раз больше энергии, чем самые энергоэффективные химические процессы. При этом обилие никеля в земной коре делает ECAT одним из самых дешевых источников энергии, который, к тому же, не загрязняет окружающую среду»...
Полез искать подробности. Глупости пишут с обеих сторон. Так, блогер http://yyz-alterrus.livejournal.com/74154.html своё опровержение строит на том, что при реакции природного никеля протонами будет производиться 95,4% радиоактивных изотопов меди и только 4,5% стабильных изотопов. Но ведь никто не мешает использовать для реакции, например, очищенный изотоп 28Ni62 и получать на выходе стабильный изотоп меди 29Cu63.
Сильнее всего разочаровывает академик РАН Евгений Александров, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой: «Первое, что меня смущает, это утверждение о том, что имеет место ядерный синтез при реакции никеля с водородом с образованием меди. Дело в том, что ядерный синтез приводит к выделению энергии при слиянии „лёгких“ ядер. Границей „легкости“ служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии (практически эту энергию удаётся извлекать только в особых случаях очень тяжёлых ядер — уран, плутоний…). Так вот: никель тяжелее железа, а потому для его слияния с протоном (с образованием меди) нужно затратить энергию!» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор_энергии_Росси).
Ну хоть бы уважаемый академик взял в руки какой-нибудь справочник по ядерной физике, прежде чем говорить глупости на всю страну... А дело в том, что, с одной стороны, энергия связи ядра железа самая большая из всех, а с другой — как раз для выбранных двух изотопов имеет место исключение:
Энергия связи ядра 28Ni62 составляет 545,228 МэВ;
Энергия связи ядра 29Cu63 составляет 553,896 МэВ.
Это даёт положительный выход энергии 8.3×1011 Дж на моль. 1 кг никеля-62, превращаясь в 1 кг меди-63, выделяет 1,34×1013 Дж, что эквивалентно выделению мощности 0,4 МВт в течение года.
Так что не всё так просто как это пытаются представить критики. Тот же академик Александров признаётся: «в сообщении говорится о большом энергетическом выходе, который трудно подделать и в каковом факте трудно ошибиться».
Если Росси не врёт, то легко подсчитать, что для работы, например, ЛАЭС понадобится всего 10 тонн никеля-62 в год. На одном вагоне никеля электростанция сможет работать пять лет!
Не прикупить ли на всякий случай акций «Норильского никеля»...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-05-27 05:26 am (UTC)Если повар нам не врёт...
Date: 2012-05-27 09:19 am (UTC)Re: Если повар нам не врёт...
Date: 2012-05-27 11:03 am (UTC)Я бы сказал, что $1000 за грамм с содержанием нужного изотопа 95% - это более реалистичная оценка.
Дальше начинаем смотреть, а какие именно примеси, включая другие изотопы никеля, и в каких количествах мы можем себе позволить, чтобы не получить слишком высокой радиоактивности в результате работы устройства (примеси-то будут превращться в радиоактивные изотопы) и не слишком сильно потерять в энергетическом выходе (те примеси, которые не никель: будут давать эндотермическую реакцию)
Re: Если повар нам не врёт...
Date: 2012-05-27 06:41 pm (UTC)Касательно примесей, у меня есть подозрение, что с ними никакая реакция просто не пойдёт. Нужно изучать используемую реакцию, чтобы понять, как и почему она идёт. Не исключено, что в данных условиях вообще разрешена только одна эта реакция, и нам неважно, какие ещё изотопы никеля и другие примеси присутствуют в рабочем теле.
Это всё, разумеется, при условии, что описанная реакция действительно имеет место, а не придумана Росси.
Re: Если повар нам не врёт...
From:Re: Если повар нам не врёт...
From:Re: Если повар нам не врёт...
From:(no subject)
Date: 2012-05-26 07:36 pm (UTC)Ñогда и пÑикÑпиÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾
(no subject)
Date: 2012-05-26 07:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-26 08:07 pm (UTC)Ð Ñнок РоÑÑии Ñ Ð¾ÑÐ¾Ñ Ð¾ÑнÑÐ´Ñ Ð½Ðµ обилием денег Ñ Ð¼Ð°ÑÑового поÑÑебиÑелÑ, гоÑового кÑпиÑÑ ÑÑанÑмÑÑаÑионнÑй девайÑ, Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ дÑÑгаÑ, далÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ñ ÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ð¹, ÑпеÑиÑика.
(no subject)
Date: 2012-05-26 08:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-27 08:11 am (UTC)Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑнок ÑбÑÑа его ÑÑпеÑбаÑаÑеек вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑкепÑиÑ.
(no subject)
Date: 2012-05-26 08:38 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Rossi_(entrepreneur)
(no subject)
Date: 2012-05-27 07:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-27 07:27 pm (UTC)Ð Ð²Ð¾Ñ ÐµÑе одно лÑбопÑÑное наблÑдение. Ðогда OPERA обÑÑвила о ÑвеÑÑ ÑвеÑовÑÑ Ð½ÐµÐ¹ÑÑино, ÑÑ Ð½Ð¸ на ÑекÑÐ½Ð´Ñ Ð½Ðµ ÑÑомнилÑÑ, ÑÑо ÑÑо -- лажа. РоказалÑÑ Ð¿Ñав, как и многие дÑÑгие, кÑо оÑÑеагиÑовал Ñак же. Ð Ð²ÐµÐ´Ñ OPERA -- ÑÑо болÑÑой коллекÑив вÑÑоко квалиÑиÑиÑованнÑÑ Ñизиков и инженеÑов.
Ð ÑепеÑÑ ÐºÑо-Ñо, кого и зваÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº, ÑоваÑÐ¸Ñ Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð¾Ð·ÑиÑелÑной биогÑаÑией и дипломом ÑилоÑоÑа, обÑÑвлÑÐµÑ Ð¾ веÑÑма и веÑÑма кÑÑÑом изобÑеÑении, ÑеалÑно оÑÐµÐ½Ñ ÐºÑÑÑом -- и ÑÑ Ð³Ð¾Ñов вÑеÑÑез ÑÑо обÑÑждаÑÑ?
(no subject)
Date: 2012-05-27 07:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-05-28 08:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-05-27 09:00 am (UTC)ÐавеÑное, вÑÑÑ.
ХоÑÑ Ð·Ð°Ð±Ð°Ð²Ð½Ð¾ полÑÑилоÑÑ Ð±Ñ. У никелÑ-62 - ÑÐ°Ð¼Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑÐ°Ñ ÑнеÑÐ³Ð¸Ñ ÑвÑзи на нÑклон. То еÑÑÑ Ð² аÑÑÑоÑизиÑеÑком ÑмÑÑле - ÑÑо Ñже Ñлак.
(no subject)
Date: 2012-05-28 09:11 am (UTC)СообÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾ ÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÑÑÑ: http://al-pas.livejournal.com/129763.html?thread=703459#t703459
СообÑÐ°Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° ÑемÑ, как можно ÑÑалÑÑиÑиÑиÑоваÑÑ Ð²ÑÑ Ð¾Ð´ ÑнеÑгии, ÑÑÑ: http://al-pas.livejournal.com/129763.html?thread=706275#t706275
(no subject)
Date: 2012-05-28 01:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-27 10:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-27 07:03 pm (UTC)РбаналÑно подвеÑÑи замаÑки
Date: 2012-05-28 07:20 am (UTC)Re: РбаналÑно подвеÑÑи замаÑк
Date: 2012-05-28 07:23 am (UTC)ÐопÑÐ¾Ñ ÑаÑпадаеÑÑÑ Ð½Ð° два по
Date: 2012-05-28 08:01 am (UTC)2. ÐакÑÑ Ð¼Ð¾ÑноÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ подвеÑÑи Ñак, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿ÐµÑенÑнÑй, но довеÑÑивÑй ÑкÑпеÑÑ (Ñ.е. не наÑеленнÑй на поиÑк моÑенниÑеÑÑва и веÑÑÑий в оÑноÑении Ñого, ÑÑо не пÑовеÑÑÐµÑ Ñам, на Ñлово) ниÑего не замеÑил?
Re: ÐопÑÐ¾Ñ ÑаÑпадаеÑÑÑ Ð½Ð° два п
From:Ðак ваÑианÑ.
From:Re: Ðак ваÑианÑ.
From:ÐÑли иÑпаÑиÑÐµÐ»Ñ - Ñо пеÑекиÑÑ
From:Re: ÐÑли иÑпаÑиÑÐµÐ»Ñ - Ñо пеÑекиÑ
From:Рдополнение к пÑедÑдÑÑÐµÐ¼Ñ Ðº
From:ТÑÑ, Ñ Ð´ÑмаÑ, еÑÑ Ð¸ Ð¿Ð¾Ð´Ð±Ð¾Ñ ÑкÑп
From:Re: ÐÑли иÑпаÑиÑÐµÐ»Ñ - Ñо пеÑекиÑ
From:РкÑо заказÑик?
From:Re: РкÑо заказÑик?
From:Re: РкÑо заказÑик?
From:ÐаÑколÑко Ñ Ð·Ð½Ð°Ñ - Ñакого зваÐ
From:Re: ÐопÑÐ¾Ñ ÑаÑпадаеÑÑÑ Ð½Ð° два п
From:У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ñе Ñ Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¸ÑанÑ
From:Re: У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ñе Ñ Ð¾Ð´Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð¸ÑанÑ
From:ÐÑли Ð±Ñ Ð¶Ñлики окÑÑивали Ñол
From:(no subject)
Date: 2012-05-29 03:19 am (UTC)РанÑÑе ÑÑо вÑÑ ÐºÐ°Ðº-Ñо в пÑоÑеÑÑе ÑлекÑÑолиза бÑло,
а ÑепеÑÑ ÑÑо - не пÑоÑÑо же кладем Ð½Ð¸ÐºÐµÐ»Ñ Ð² Ð²Ð¾Ð´Ñ (Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ð½ÑÑ) и вÑалÑ?
(no subject)
Date: 2012-05-30 01:10 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ ÑÑÑлка на маÑеÑÐ¸Ð°Ð»Ñ Ñамого РоÑÑи: http://pesn.com/2011/10/28/9501940_1_MW_E-Cat_Test_Successful/
(no subject)
Date: 2012-05-30 02:59 pm (UTC)("напиÑал в поÑÑе" не ознаÑаеÑ, ÑÑо надо и по ÑÑÑлкам вÑÑ Ð¿ÑоÑиÑаÑÑ Ð² поиÑÐºÐ°Ñ Ñпоминаний о загадоÑном пÑинÑипе).
Ðадно...
Сама новоÑÑÑ Ð·Ð°Ð±Ð°Ð²Ð½Ð°Ñ, и Ñвое обÑÑждение мне нÑавиÑÑÑ.
Так ÑÑо еÑли неÑ, Ñо и на Ñом ÑпаÑибо:)
(no subject)
From: