apximhd: (Default)
[personal profile] apximhd



Благодаря многим авторам-популяризаторам, считающим, что книжка обречена на провал, если в ней будет хотя бы одна формула, у многих сложилось мнение, что теория относительности, а особенно общая теория относительности — это что-то запредельно сложное, доступное только избранным.

Недавно в ЖЖ у Сергея Щеглова зашёл разговор о скорости течения времени на искусственных спутниках Земли, который складывается из двух конкурирующих эффектов — эффекта специальной теории относительности: часы отстают, поскольку движутся относительно наземного наблюдателя, и эффекта общей теории относительности: часы спешат, поскольку находятся в области более слабого гравитационного поля.
На самом деле в общей теории относительности это один и тот же эффект — эффект искривлённого пространства времени, описываемого, например, метрикой Шварцшильда:

0
Оно совсем не страшное. Первое слагаемое описывает вклад в интервал гравитационного поля, второе — суммарный вклад движения вдоль радиуса и изменения гравитационного поля, а третье — вклад движения «поперёк» гравитационного поля, то, что обычно называют эффектом специальной теории относительности.
Давайте теперь подсчитаем длину геодезической для спутника и для неподвижного наблюдателя. Поскольку интервал является инвариантом преобразования системы отсчёта, то нам всё равно, в какой системе считать. Проще это сделать в системе отсчёта бесконечно удалённого неподвижного наблюдателя. Землю пока для простоты будем считать идеальным однородным невращающимся шаром, лишённым гор и атмосферы. (Есть ещё один «тонкий» момент: r в выражении для интервала в метрике Шварцшильда — это не совсем радиус-вектор, но гравитационное поле у нас слабое, и мы эту тонкость пока оставим за скобками.)
Подсчитаем интервалы за один оборот спутника. Пусть у нас с=299792458 м/с — скорость света, G = 6.67∙10-11 м3с-2кг-1— гравитационная постоянная, M = 5,97∙1024 кг — масса Земли, r = 6,380∙106 м — радиус Земли, и h — высота полёта спутника над уровнем моря. Численные значения подставим позже.
Для начала упростим уравнение, выкинув лишние члены. Пусть спутник у нас движется по круговой орбите, тогда его расстояние до центра Земли не меняется, и второй член будет равен нулю. Пусть также спутник движется в экваториальной плоскости — тогда из третьего члена у нас уйдёт зависимость от широты, и уравнение примет следующий вид:
0a
В системе неподвижного наблюдателя дифференциал интервала (поскольку угол не меняется, и его дифференциал равен нулю) будет равен:
1
Время течёт равномерно, следовательно интервал будет просто:
2.
Подставив сюда выражения для периода спутника на круговой орбите , получим окончательную формулу:

4
Теперь подсчитаем интервал для спутника. Для него:
5.
Подставляя в эту формулу явное выражение для зависимости φ от времени — 6 и скорость спутника на круговой орбите — 7, получаем:
8
Переменные разделены, время течёт равномерно, поэтому:
9
После подстановки выражения для периода спутника на круговой орбите — — получим:

Спутник:
10

Запишем рядом, чтобы было удобно сравнивать, выражение для интервала неподвижного наблюдателя:
4
Подставив все вышеперечисленные численные значения, получим, что за один оборот спутника вокруг Земли при высоте орбиты h = 0 интервалы составят:
У спутника: s = 1.521183150926∙1012 м,
У земного наблюдателя: s = 1.521183151455∙1012 м.
Разность интервалов: -529 м, что означает, что часы на спутнике за один виток отстанут на 1,76 мкс, а за сутки — на 30 мкс.
Очевидно, что чем выше находится орбита спутника, тем медленнее он движется, что уменьшает отставание его часов, а уменьшение модуля гравитационного потенциала приводит к тому, что часы на спутнике начинают спешить. На какой-то высоте эти два эффекта сравняются, и часы на спутнике будут идти с той же скоростью, что и на Земле. На более высоких орбитах часы на спутнике будут уже спешить по сравнению с земными.
Чтобы найти высоту орбиты, на которой часы на спутнике и на Земле идут одинаково, приравняем оба интервала и решим получившееся уравнение: оба интервала становятся равными при h = R/2, что соответствует высоте орбиты 3190 км. Ниже этой орбиты часы на спутнике будут отставать, выше — спешить.
Например, часы на спутниках GPS, высота орбит которых составляет около 20200 км, спешат относительно земных часов на 38,4 мкс за сутки.



(no subject)

Date: 2015-02-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ton-an.livejournal.com
Сын, прочитав пост, поинтересовался, почему можно уверенно утверждать, что время течет равномерно. За отсутствием существенных причин для противного или есть более строгие аргументы?

(no subject)

Date: 2015-02-05 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Движение у нас равномерное, гравитационное поле стационарное. Мы ограничиваемся только случаем круговой орбиты. А других причин для изменения хода времени, вроде как не.

(no subject)

Date: 2015-02-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ton-an.livejournal.com
Ага, спасибо. Так и думалось, но мало ли... :)

(no subject)

Date: 2015-02-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Равномерность времени нам в данном случае важна при взятии интеграла и означает всего лишь, что у нас отсутствует явная (и, надеюсь, неявная тоже) зависимость других переменных от t.
Edited Date: 2015-02-05 03:44 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-02-05 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ton-an.livejournal.com
С этим как раз вопросов нет.

(no subject)

Date: 2015-02-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] palaman.livejournal.com
Спасибо. Написал "посмотрю, когда будет время", но не удержался и глянул сразу же :)
НЕ странно ли, что часы в центре земли идут синхронно с часами на поверхности?
Стал проверять Ваши выкладки и, кажется, нашел ошибку в решении последнего уравнения. Там же не два корня, а один. Оно же по сути линейное, ведь все сокращается.

Да и вообще, при R=-h там особенность (знаменатель равен нулю).

Или я где-то сам ошибаюсь?
Edited Date: 2015-02-05 04:43 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-02-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Спасибо. Это моя ошибка. Вот как вредно писать такие статьи наспех. Я «продолжил» зависимость вглубь Земли, а потенциал — потенциал-то поменять забыл! Он же под земной поверхностью уже не 1/r, как снаружи. И у меня в итоге получилась полая Земля с чёрной дырой в центре...
Так что я сейчас исправлю основной текст, просто выкинув случай отрицательных h. Его можно будет потом как-нибудь исследовать отдельно.
Спасибо вам за ценное замечание.
Edited Date: 2015-02-05 05:51 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-02-16 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zevaka12345.livejournal.com
Я конечно дебил, но даже мне очень понравилось. =)

з.ы.
Обязательно пишите еще. Спрос на понятную и разжеванную науку, особенно от действующий практиков, сегодня просто огромный. Практически как лекарство в современном диком информационно-медийном пространстве.

(no subject)

Date: 2015-03-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
Интересно, может ли быть причиной гравитационного замедления времени замедление скорости фотонов, которые задействованы в часах? Или если не замедлена скорость с, то увеличивается время удержания фотонов в поглощённом состоянии.
Скорей всего, последнее и происходит. Излучение частицей фотона можно рассматривать как её распад. Распад же при субсветовых скоростях и в сильном гравиполе замедляется, если обобщать случай замедления распада субсветовых мезонов.
То есть всё равно замедляется не время, а процесс его измерения, используемый в часах.

(no subject)

Date: 2015-03-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Это вопрос, скорее методологический. Проблема в том, что на одну и ту же величину замедляются все процессы, без исключений, и для объяснения этого факта вам придётся придумывать объяснения замедления всех физических, биологических, химических и прочих процессов, включая сильное и слабое взаимодействия. Вместо того, чтобы придумывать огромное количество механизмов, проще постулировать один единственный — замедление времени.

(no subject)

Date: 2015-03-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
Да, логичнее предположить для объяснения один механизм - замедление времени. Хотя что такое время как физический процесс, общий для всех известных взаимодействий, никто не знает.

Я понимаю под временем очень медленное снижение плотности вселенского эфира (физико-космического вакуума), вызванное свободным расширением его вселенского объёма. Эфир в моём понимании - это плотная среда взаимно сжатых микровселенных. Она самоуплотняется путём рождения в ней новых микровселенных - эфиронов, что компенсирует падение её плотности вследствие расширения. Расширение такой среды способно раздвигать скопления галактик и приводить к наблюдаемому ускоренному расширению Вселенной.
Гравитация противодействует движущей силе эфира, поскольку частицы материи поглощают их окружающий эфир. Поэтому плотность эфира меньше в телах и в скоплениях тел. Более плотный эфир расширяется в единицу (квант) времени на большую величину, что вызывает видимое (гравитационное) смещение тел к общему центру тяжести. Такова квантовая природа гравитации.
Ещё момент. Вселенная всё-таки расширяется как сферический объект в истинно вечном и бесконечном менее плотном сверхпространстве, поскольку её видимая нами часть, кроме расширения, смещается в направлении созвездия Лисички от её центра. Такое смещение получило название "тёмный поток".
В сверхпространстве имеется бесчисленное множество соразмерных вселенных, которые расширяются навстречу друг другу. Их взаимное сжатие приведёт к образованию среды более масштабной вселенной - макровселенной. Таким же путём образовалась и наша Вселенная. Из множества макровселенных образуется ещё более масштабная вселенная и т.д. Наличие бесчисленных масштабов вселенных - суть пятого измерения, из которого в нашем пространстве появляются новые микровселенные - эфироны.

Вот такая моя космология, по-своему разрешающая тёмные места стандартной модели. И в ней есть такая частность: более плотный

(no subject)

Date: 2015-03-04 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Напишите уравнение состояния и уравнение эволюции вашего «эфира», тогда будет предмет для разговора. А до тех пор это — «теория о плоглях (https://books.google.ru/books?id=1838AgAAQBAJ&pg=PA314&lpg=PA314&dq=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D1%85&source=bl&ots=vsExf-sbwx&sig=uBOwWAh5v7kEAOSqzELQ7NpEy3I&hl=ru&sa=X&ei=Nqz2VNigIcH8ygPFioDADA&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D1%85&f=false)»

(no subject)

Date: 2015-03-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
Спасибо за совет, я почитаю это немного позднее.
Нечаянно задел какую-то клавишу на клавиатуре, и комментарий был опубликован в неполном виде. В полном опубликовал его у себя.
Я философ-дилетант и не имею математического выражения своих умозрительных физических и космологических представлений. Однако считаю важным развивать такие представления, ибо только в таком умозрительном виде они могут быть посеяны в массовом сознании и повышать культуру общества. Жаль, что представители точных наук этого не понимают.

(no subject)

Date: 2018-12-03 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com
"в таком умозрительном виде" они будут не "повышать культуру общества", а сталкивать его в дикость средневековья, когда наука сводилась к толкованию Аристотеля. Очень хорошо, что "представители точных наук" игнорируют ваши бла-бла-бла.

(no subject)

Date: 2018-12-03 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
"Представители точных наук" назвали пустотой - вакуумом - энергетически плотную среду. Которая, как потом оказалось, вызывает Лэмбовский сдвиг частиц и ускоренный разлёт скоплений галактик. И до сих пор не знают, какая у этой среды плотность (космологическая постоянная), то ли почти нулевая, как в LCDM модели, то ли почти планковская, какую ей насчитывают в КТП. И с построением теории квантовой гравитации у них проблемы. За её неимением и для приведения теоретических расчётов к результатам наблюдений им приходится вводить гигантскую поправку в виде тёмной материи. В их положении я не был бы столь щепетильным, когда предлагается идейная база для приведения в порядок их математических бла-бла-бла.

(no subject)

Date: 2018-12-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com
Математические - теории, а ваша "идейная база" - как раз бла-бла-бла. Когда будет теория - милости просим, рассмотрим. А пока вы никто и ничто. Делитесь своей "базой" с такими же фриками - никто вам слова не скажет.

(no subject)

Date: 2018-12-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
У меня уже есть теория - философская. Основана на общем законе эволюции материи, его вывод - мой верхний пост, милости прошу ознакомиться.
Впрочем, там из логики всего лишь дедукция-индукция и метод исключённого третьего. Вам, наверное, не интересно, если признаёте лишь логику низшего, детального уровня - математику.
"Фрики" и другие мои читатели - это такие же налогоплательщики, как и физики, все мы члены одного общества. А вот "слова не скажет" - это про физиков. Молчат, крыть не чем. Сами-то Вы много возразили по обрисованному мной положению с теорией гравитации? Правильно, это лучший способ сойти за умного. Репутация превыше всего, а истина (в математическом выражении) когда-нибудь найдётся.

(no subject)

Date: 2018-12-03 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
«Большинство предложений и вопросов, трактуемых как философские, не ложны, а бессмысленны… Философия не является одной из наук… Философия не учение, а деятельность». — Людвиг Витгенштейн.

(no subject)

Date: 2018-12-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com
Согласен с тем, что "философия не учение, а деятельность". Результатом этой деятельности может быть философская теория, например, учение о мире и Боге. Такая деятельность очень востребована в наше время, когда разные отрасли науки всё дальше расходятся друг от друга, когда представляющим их специалистам всё труднее понять друг друга, и они утрачивают возможность по отдельности создавать единую для всех картину мира. Во времена процитированного философа данная проблема не была такой острой.

(no subject)

Date: 2018-12-03 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com
> а истина (в математическом выражении) когда-нибудь найдётся

Ну так и представьте её, "истину в математическом выражении", тогда будет что обсуждать. Не обсуждать же ваш словесный понос? Где можно ознакомиться с вашим математическим изложением вашей теории? Если это теория, конечно.

Гравитация

Date: 2020-11-02 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] Эдвид Линевич (from livejournal.com)
В поле гравитации, при изменении расстояния до его центра, изменяется темп для всех процессов, потому что изменяется гравитационное давление (а оно едино для всех). Т.е. масса фотона и масса покоя любой частицы увеличиваются с ростом давления или уменьшаются при уменьшении давления.

Re: Гравитация

Date: 2020-11-02 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
1. У фотона нет массы.
2. Масса покоя — правильнее говорить энергия покоя, или просто масса — инвариант и меняться от смены системы отсчёта или наличия гравитационного поля не может.
Edited Date: 2020-11-02 07:59 am (UTC)

(no subject)

Date: 2015-08-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] tilony.livejournal.com
Расскажите что нам наука говорит о скорости распространения взаимодействий. Распространяются ли они мгновенно или со скоростью света?

ТО

Date: 2015-10-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Лев Верховский (from livejournal.com)
В 2000-м году я выпустил брошюру "Мемуар по теории относительности и единой теории поля", который теперь представлен на моём сайте: http://lev-verkhovsky.ru
(займёт не более четверти часа, чтобы понять главную идею).
Кроме того, на сайте есть другие мои статьи по физике, биологии (новая модель ДНК) и пр.

clock

Date: 2020-11-10 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] bill labry (from livejournal.com)
Алексей, скажите пожалуйста, данные спутников и ГЛОНАСС совпадают с Вашими расчетами по отставанию и опережению часов? Если это так, то я готов поверить и в СТО и ОТО ибо цифра будет являться лучшим доказательством обоих теорий.

Re: clock

Date: 2020-11-11 07:25 am (UTC)
Page generated Jan. 1st, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios