apximhd: (Default)
[personal profile] apximhd
Для того чтобы определить минимальный теоретически возможный расход бензина, нам потребуются три исходных параметра:
1. Удельная теплота сгорания бензина (берётся из справочника): 41,87 МДж/кг = 31,4 МДж/л.
2. Мощность, необходимая для поддержания скорости автомобиля (определяется экспериментально по темпу падения скорости при движении «накатом»). При скорости 100 км/ч для автомобиля массой 1 тонну потребная мощность составляет 18 кВт.
3. КПД двигателя. Возьмём максимально возможный КПД, который при температуре сгорания топлива +1000°С (1273 K) и температуре радиатора +90°С (363 K) составит (1273-363)/1273 = 0.71.
В этом случае идеальному двигателю для поддержания движения автомобиля в течение часа со скоростью 100 км/ч понадобится сжечь 3600*18000/0,71/31400000 = 2.9 литра бензина. Поскольку с термодинамикой сделать ничего нельзя, то дальнейшее снижение расхода возможно только за счёт улучшения аэродинамики кузова, поскольку на скорости 100 км/ч сопротивление воздуха является основным тормозящим фактором.
Получается, что заявленный для Peugeot 208 расход 5 л/100 км уже совсем близок к минимальному теоретически возможному.

(no subject)

Date: 2012-11-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com
2. Мощность, ... составляет 18 кВт.

Но ведь из пальца высосано, правда?
А на нем строится теоретический минимум потребления.

(no subject)

Date: 2012-11-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Вроде, по-русски написал: «определяется экспериментально». Следует читать: лично измерил.

(no subject)

Date: 2012-11-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tsetsefly.livejournal.com
Вот и я о том и говорю - измеряется накат неизвестно какого автомобиля с неизвестно как накачанными шинами на неизвестно какой дороге при неизвестно каком ветре и заявляется, что мощность, нужная для его качения - теоретически минимальная.

(no subject)

Date: 2012-11-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
См. http://al-pas.livejournal.com/138441.html?thread=771529#t771529

(no subject)

Date: 2012-11-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Я проводил эксперимент неоднократно. Трением качения на скорости 100 км/ч можно пренебречь. Основной вклад даёт сопротивление воздуха. Аэродинамическое качество у большинства бюджетных легковых автомобилей различается незначительно. Погрешность полученной теоретической оценки не превышает 25%.

(no subject)

Date: 2012-11-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com
не знаешь, какая мощность велосипедиста, идущего с крейсерской 50 км\ч? Норма гонок, можно держать сравнительно долго.

(no subject)

Date: 2012-11-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com
http://the-mostly.ru/misc/effektivnost_velosipeda.html

"Велогонщики - любители обычно могут развивать мощность 3 Вт/кг в течении более чем часа (например, около 210 Вт для гонщика весом 70 килограммов), лучшие из любителей развивают 5 Вт/кг и элитные спортсмены могут достигать мощности 6 Вт/кг за аналогичные периоды времени. Элитные трековые велогонщики-спринтеры способны кратковременно достигать максимальной мощности около 2000 ватт, или более 25 Вт/кг; элитные шоссейные велогонщики могут кратковременно развивать максимальную мощность от 1600 Вт до 1700 Вт для мгновенного рывка на финишной прямой в конце пятичасовой шоссейной гонки"

18кВт - много. Непонятно, правда, можно ли уменьшить, и насколько.

(no subject)

Date: 2012-11-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Для движения упомянутого (моего) автомобиля по горизонтальной ровной поверхности со скоростью 60 км/ч необходима мощность 6 кВт. Измерял комплексное сопротивление я следующим образом: разгонял автомобиль до скорости 105 (во втором случае 65 км/ч), затем двигался накатом, пока скорость не упадёт до 95 (во втором случае 55) км/ч. Засекал время. Отношение изменения скорости ко времени торможения даёт ускорение. Деление ускорения на массу автомобиля (1000 кг) — силу. В первом случае произведение силы сопротивления на скорость (мощность силы сопротивления) составила 18 кВт, во втором — 6 кВт.

(no subject)

Date: 2012-11-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com
Ага, спасибо. Я так и думал, что ты поставил эксперимент, но хотел деталей. Есть, конечно, масса деталей, но в целом этого описания достаточно.
Всё равно остаётся открытым вопрос, что можно улучшать. Похоже, кстати, что ничего: если автомобиль даёт ту же мощность, что и три велосипедиста, то, похоже, меньше некуда - сходится, по сечению они примерно один автомобиль и составляют. Тут тоже масса очевидных оговорок, но по порядку сходится.

(no subject)

Date: 2012-11-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Ёмкость автомобильного аккумулятора: 60 А*ч * 12 В = 720 Вт*ч. Одной зарядки автомобильного аккумулятора должно быть достаточно, чтобы заменить лучшего из любителей на два часа...

(no subject)

Date: 2012-11-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaroz.livejournal.com
а то! Теперь можешь погуглить на электровелосипед - море их.

(no subject)

Date: 2012-11-06 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Не буду гуглить. Я их живьём видел и один даже опробовал. Во-первых, они непривычно тяжёлые, в во-вторых, до тех пор, пока не решена проблема зарядки их в ночное время от лунного света или от тепла костра, они для меня остаются игрушкой.
From: [identity profile] al-kur.livejournal.com
велoсипедист-любитель - 210W (6Wh 70kg)
Аккум в нетбуке "Acer Aspire One 756-877B" - 37Wh (0.19kg)
=> зарядит за 11 минут гонки.
или
на электро велосипеде надо менять не менее 2.5 кг аккумяторов в час езды.

From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
Использовать на электросипеде литий-ионные аккумуляторы — это конструктивная идея. 10 кг аккумулятор на 4 часа — это уже приемлемо для городской езды. Остаётся только решить проблему их деградации, всё-таки, покупать новый аккумулятор через каждые 300 поездок дороговато.
From: [identity profile] al-kur.livejournal.com
Прогресс, конечно, велик. 20 лет назад ничего не летало на электромоторчиках.

Однако, аккумуляторы принципиально хуже тем, что везут ВСЕ компоненты окислительно-восстановительной реакции на борту,
а тепловые машины, всасывают 15-кратный вес топлива по дороге и извергают 15+1 .

Понятно, что в первом случае происходит просто перезаряд электронами, что не весят почти ничего.
а во втором варианте азот пролетает транзитом, служа рабочим телом.

Но сравняться в гонке с тем, кто может что-то подбирать и выбрасывать по дороге трудновато.
Разве что в безвоздушном пространстве, как в вашем примере фотонного двигателя на из магазина.

From: [identity profile] al-kur.livejournal.com
надо еще градусов 100 накинуть на теплообмен газа с радиатором, тогда КПД 0.62 получится
и расход 3.3литра
Всё-таки едем со скоростью 100км/час, обороты высокие. С теплопередачей, как и аэродинамикой
не забалуешь.

А температура 100градусов холодного конца больше похоже на окисление в топливном элементе.

From: [identity profile] al-pas.livejournal.com
В свете того, что погрешность измерения силы сопротивления движению автомобиля составляет не менее 25%, 3.3 и 2.9 — это одно и то же.
Page generated Jan. 4th, 2026 01:56 am
Powered by Dreamwidth Studios