Alexey V. Pasechnik

Например, что надо установить четырёхчасовую, но интенсивную, рабочую неделю? Это хорошо, я не против.
Берём крайность: на продаже гуано государство обеспечивает нехилый социальный пакет - общий - и не платит вообще ничего и никому. ВВП есть, средняя зарплата ноль, всё идёт из-за бугра. И что? нормальная сырьевая экономика, не так ли?
A propos, а что в других странах? Скажем, средневзвешенная по всей земле зарплата как соотносится со всеобщим ВВП? Может, мы в целом зелёных человечков обслуживаем?

From:

Мировой ВВП — $69 трлн. Если разделить его на 7 млрд, получится $800 в месяц.

From:

Индия, Китай, Россия - никакие Штаты с Японией такой зарплаты не дадут!

From:

Вот, понакопал из разных источников и свёл в табличку якобы фицияльные данные (единица измерения — доллар США в год):

Страна   Среднедушевой доход   ВВП на душу населения
США             47200                 46400
Великобритания  41500	              34900
Япония          37900                 33800
Греция          28600                 30900
Китай            3590                  3550
Россия           4320                 15800

From:

Вот теперь - хорошо!
"Yes, of course, а что толку"

From:

По крайней мере видно, что самая самодостаточная экономика у Китая.

From:

Да. Китай очень хорошо смотрится. И, главное, этого он добился сам и в последнее время.

From:

Очень вольное обращение с данными. Доход экономически активного населения не может равняться ВВП, т.к. ВВП по доходам включает зарлату, прибыль корпораций и доход государства.
Импорт вообще учитывается в ВВП по расходам (расходы гос-ва, людей и фирм + их же накопление + экспорт - импорт).
ВВП России 2010 - 44,9 трлн. руб = 1,6 трлн. долл. по текущему курсу.
Примерно 2,3 трлн. долл. - это по паритету покупательной способности. 3 трлн., к сожалению, никогда не было.

Из 1,6 трлн.
0,8 - зарплата работников
0,3 - доход государства (налоги)
0,5 - прибыль фирм и кое-что еще.

0,8 трлн. на 72000000 (именно такое у нас экономически активное население) = 11111 долл. в год, 925$ в месяц.

В детали ВВП по расходам (по потреблению) вдаваться лень, только отмечу, что там учитывается импорт. Чистый импорт в 2010 - 9,75 трлн. руб. = 0,35 трлн. долл., экспорт 13,5 трлн. руб = 0,48 трлн. долл.

Ничего не пытаюсь доказать, просто не могу пройти мимо ))

From:

В физике существует очень простой способ проверки правильности решения задачи. Если система замкнутая, то энергия в системе должна сохраняться. Если это не так, то либо система открытая, либо задача решена неверно.
В экономике не существует бесхозных денег. У всего есть владелец, и если внимательно проследить все цепочки, то в конце каждой из них всегда окажется конкретный человек. Прибыль корпораций — это не обезличенные корпоративные деньги, которые ложатся на счёт юридического лица. Да и что бы это была за корпорация, которая всю свою прибыль складировала бы в деньгохранилище. Часть прибыли выплачивается акционерам, а остальная реинвестируется. А что это значит? Это значит, что деньги платятся за товары, услуги, в том числе и за честные слова, но в конечном итоге, в конце цепочки продаж, сделок, заказов и обещаний — всё равно конкретным людям.
То есть, как бы мы ни разделяли денежные потоки, куда бы ни относили доходы и расходы, в замкнутой системе среднедушевой ВВП всё равно должен быть примерно равен среднедушевому доходу.
И как мы видим, в большинстве развитых стран так оно и есть. Причём, в промышленных странах среднедушевой доход обычно превалирует над среднедушевым ВВП. В сырьевых — наоборот. И это понятно.
Касательно цифр по России — какие вводные ни бери, всё равно разрыв между среднедушевым доходом и среднедушевым ВВП оказывается в разы. Получится в итоге соотношение 1:10 или 1:3 не меняет качественной картины: вместо того, чтобы давать заработать собственному населению, Россия закупает большую часть рабочей силы на стороне, таким образом косвенно вкладывая в развитие других стран в несколько раз больше средств, чем в собственное.

From:

ВВП - это не деньги, а добавленная стоимость товаров и услуг, которую можно рассчитать 3 методами дающими одинаковый результат, один из которых рассчитывается по доходам всех участников национальной экономики.
Фирмы и государство у нас, как известно, владеют деньгами и материальными ресурсами (товарами, станками). То, что они потратили на товары и услуги в отчетном году уже учтено в ВВП.
Среднедушевой доход населения не может превышать среднедушевой ВВП ни теоретически, ни практически, т.к. доход населения (домашних хозяйств) является одной из составляющих ВВП в одном из методов расчета.
Средняя зарплата, кстати, может быть больше среднедушевого ВВП, т.к. экономически активное население меньше населения страны, именно она, вероятно, и фигурирует в Ваших данных по другим странам.

From:

Давайте, чтобы чётко разобраться, рассмотрим в качестве модели сферическое государство в вакууме, состоящее из трёх человек. Назовём их Вася, Коля и Петя. Допустим, что едят они исключительно грибы и ягоды, а прочих расходов не несут.
Год 1. За отчётный год Вася написал программу по заказу своего друга из другого государства, и получил за неё 100 рублей. Из этих 100 рублей он купил у Пети на 10 рублей собранных им грибов, а у Коли на 10 рублей собранных им ягод. В свою очередь Коля купил у Пети на 10 рублей грибов, а Петя у Коли на 10 рублей ягод. И треть от собранных ягод и грибов Коля и Петя оставили себе на пропитание.
Год 2. Весь отчётный период Вася провалял дурака (у него оставалось ещё 80 рублей с прошлого раза). Поэтому он просто купил у Пети на 10 рублей собранных им грибов, а у Коли на 10 рублей собранных им ягод. Петя как и в прошлом году треть грибов оставил себе, а две трети продал Васе и Коле. А вот Коля вместо того, чтобы собирать ягоды самому, нанял за 20 рублей друга из соседнего государства, в итоге денег он в этот год себе не оставил: он получил по 10 рублей от Васи и Пети за ягоды, и отдал эти 20 рублей иностранному другу. При этом у Коли осталась треть собранных ягод и те грибы, которые он купил у Пети.
Год 3. Вася по-прежнему бездельничает, и из оставшихся у него 60 рублей 20 потратил на грибы и ягоды, а ещё по 20 дал в долг Коле и Пете, чтобы те смогли на эти деньги нанять иностранных друзей собирать грибы и ягоды.
Каков был в этой стране среднедушевой доход и среднедушевой ВВП в каждый из годов?

From:

Средняя зарплата в России - 20,8 - 26 т.р. по разным данным.
Среднедушевой ВВП - 44,9 трлн. руб / 142,9 млн жителей / 12 мес. = 26,18 т.р.
Экспорт больше импорта в 1,37 раза.

From:

«Премьер-министр отметил, что в 2012г. доходы бюджета составят 10,6 трлн руб., расходы - 12,2 трлн руб. Таким образом, дефицит бюджета в будущем году планируется на уровне 1,6 трлн руб., или 2,7% ВВП» (http://top.rbc.ru/finances/07/07/2011/604504.shtml).

Делим 1.6 на 0.027 и получаем 59.3 трлн рублей. Неужели прирост ВВП за два года составит 32%?

From:

Или премьер закладывается сразу на инфляцию и считает ВВП уже в предполагаемых ценах 2012 года?

From:

1)
ВВП по доходам:
140 = 100 доход Васи, 20 доход Пети, 20 доход Коли.
ВВП по расходам:
140 = 20 расход Васи на потребление, 10 Петя - потребление, 10 Коля - потребление, 100 Экспорт, 0 Импорт.
Среднедушевой ВВП: 46,66
Среднедушевой доход: 46,66
Запасы дом. хозяйств (грибов и ягод) не учитываются в ВВП.
2)
ВВП по доходам:
40 = 0 доход Васи, 20 доход Пети, 20 доход Коли.
ВВП по расходам:
40 = 20 расход Васи на потребление, 10 Петя - потребление, 30 рублей расход Коли (10 на потребление грибов и 20 на раб. силу), -20 Импорт
Среднедушевой ВВП: 13,33
Среднедушевой доход: 13,33
3)
ВВП по доходам:
40 = 0 доход Васи, 20 доход Пети, 20 доход Коли (кредиты не учитываются в расчете ВВП, только проценты по ним).
ВВП по расходам:
40 = 20 расход Васи на потребление (кредиты не учитываются), 30 расход Пети, 30 расход Коли, -40 Импорт
Среднедушевой ВВП: 13,33
Среднедушевой доход: 13,33

From:

Что-то тут не так. Получается, что если мы в эту схему добавим, скажем, Ваню, который будет заниматься исключительно перепродажей, а питаться святым духом, и который будет покупать у Коли ягоды, а у Пети грибы и продавать их остальным участникам рынка, то в расчёте ВВП по доходам будут фигурировать +40 рублей — доход Вани, а в расчёте ВВП по расходам +40 рублей — расход Вани. И в обоих случаях ВВП увеличится на 40 рублей. Но таким образом, вводя сколько угодно посредников на перепродаже, мы можем сколь угодно увеличивать ВВП, даже если они сами не будут на этих перепродажах ничего зарабатывать?

From:

Тут всплывают сложности, связанные с несколько ограниченными условиями нашей системы.
Если мы считаем посредника фирмой, то он не получит прибыли за год, не создав никакой дополнительной стоимости, если он конечно не будет перепродавать дороже.
Если мы считаем его домашним хозяйством, работником посреднической фирмы, то для учета в ВВП он должен бы получать зарплату и тратить на потребление, но он опять же ее не получит из-за отсутствия прибыли у фирмы.
Домашние же хозяйства по определению не занимаются перепродажей, а все их расходы по умолчанию относятся к конечному потреблению, но если они этим гипотетически будут заниматься, то ВВП действительно будет завышаться )), однако в реальном масштабе это статистически незаметно и, по-моему, это уже за рамками экономической теории.
До этого мы для простоты считали всех троих участников домашними хозяйствами, все расходы которых относятся на конечное потребление, если будем считать фирмами, то расчет поменяется + у нас население станет или 0 или нужно будет добавить работников и их зарплату, а еще учитывать изменение материальных запасов грибов и ягод (которые будут расти т.к. фирмы по определению не занимаются конечным потреблением). Но всё все равно сойдется ))
Касательно первого варианта схемы, очевидно, что на 2 и 3 году добавленная стоимость товаров и услуг созданных на территории страны одна и та же.

From:

Если считать всех фирмами, то в 3-год получим так:
ВВП по доходам:
40 = 0 Прибыль фирмы "Вася" (20 зачисленные на баланс ягоды и грибы-20 расходы), 20 прибыль фирмы "Петя" (20 выручка+20зачисленные на баланс ягоды и грибы-20 расходы), 20 прибыль фирмы "Коля" (аналогично) - ТМЦ в виде полученных грибов и ягод оприходованы и учтены на балансе фирм, а не израсходованы на конечное потребление, как было бы у домашних хозяйств.

From:

Очень вероятно, что именно такие цифры ему и дали - с учетом инфляции и роста ВВП, вряд ли он сам их рассчитывал. Естественно, точно знает только тот, кто считал.
При планируемой инфляции в 8-9 процентов в год и росте ВВП в 3-4% ежегодно даже больше может получаться.
44,9 трлн. за 2010 данные с сайта Росстата.
http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/account/

From:

and2u.livejournal.com

Множество ложных посылок. Экономика - не замкнутая система, на деньги не действуют законы сохранения (они все время создаются и уничтожаются), ВВП - не запас, а поток (кол-во денег и частота их использования - две большие разницы), деньги на счетах минфина и ЦБ вполне себе обезличены, бюджеты бывают разными и премьер (ниже) говорит о федеральном, а не консолидированном etc.

From: